12 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:28:32 ID:DoTzHako0

ミルウォールはその得た資金でユース施設が充実するんじゃないのか？
プラティにはアホだな

15 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:29:57 ID:I6hfl4IA0

>>12
その資金なんて、たかが知れてるぜ。だって基本的にプロ契約してない選手だから親に仕事やって、引越しさせれば移籍金なんて殆ど払わないですむんだからな

21 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:31:15 ID:R00rGo070

>>12
クラブとプロ契約してないから移籍金が発生しないよ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:36:20 ID:0SbDkWWP0

それなら買われないようにすればいいんだろ
それがただしい競争のあり方じゃないのか

34 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:37:34 ID:I6hfl4IA0

>>31
スペインは国内法で18までプロ契約できない。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:37:36 ID:Q3r09Y8u0

>>31
14歳でプロ契約できるイングランドが
18歳までプロ契約できない諸外国から強奪している。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:38:20 ID:ajj11Jb50

まったくもって正論
中小クラブでトップチームで活躍してからでも遅くない
そのほうが移籍金がっぽりだし

38 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:38:45 ID:W4m1R9260

ベンゲルとアーセナルだから才能が開花したという発想はないのか

45 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:40:54 ID:hXddxuFC0

これは説得力ないな～
フランス、スペイン、イタリアなら金があるクラブがあるんだから、地元のクラブが買えばいいだけだろ。
それが出来ないのはスカウティング能力が足りてないだけだろ。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:41:04 ID:/iD4XMkx0

ただ、ベンゲルはちゃんと刈って来た才能の芽を開花させる確率が高いから難しいところだ。
下手にそのクラブで育成されるよりも、選手にとってはベンゲルに薫陶されたほうが幸せだろう。

一番罪なのは育成できないくせに、金にモノを言わせて才能を刈ってしまうクラブだ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:44:45 ID:ffcBsr9D0

ベンゲルもやりやすくなるだろセスクがあそこまで育ったらな
まだ２０だろ　信じられんわ
レアルから奪う今回の少年がセスククラスになったらもう皆ベンゲルのもとに行きたくてしょうがなくなるな

56 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:45:18 ID:wZKrSKsU0

セスクの場合はワールドユースでMVPか得点王を
取っ手から青田刈りにあった。
唯一の成功例はベンゲルの手腕でもなんでもない。

79 ：.：2007/10/31(水) 18:53:41 ID:eiwvnkEsO

>>56
ｾｽｸはU17のWﾕｰｽ(?)かなの大会が始まる前にはｱｰｾﾅﾙ移籍が決定(内定)してましたが
何か?

68 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:49:29 ID:eN86BEnC0

今のアナルの青田買いのスタメン
トゥレ、センデロス、クリシ、セスク、フラミニと大成功

75 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:53:20 ID:CNbHM6Td0

>>68
当たり前だろ前いたところでも期待されてる選手獲るんだから
育てて売り出そうと言うときにもぎ取るんだから
リスクなんてあるわけない
金もちっつっても大金出すわけでもないけどなｗ
3000万とかで抜くんだし今セスクは何十億だよ
リンゴ泥棒と一緒
モラル０

100 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:02:54 ID:ffcBsr9D0

>>75
当たり前じゃないだろ
若手有望でもトップクラブでレギュラーになれるなんて滅多に出ないぞ
今のバルサくらいだ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:08:01 ID:OyEDltzc0

>>75
はぁ？
セクス自身がまだバルサにいたら下部でくすぶってたと言ってるのにか？
トップリーグで働けるまで育成し、実際活躍させて何１０億の価値まで育成したのはアーセナルだろ。
しょせん種は種、3000万の価値だった種。
それを買って何十億のりんごにまで仕上げたのはアーセナル。
泥棒という指摘は根本的に間違ってる。

113 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:11:25 ID:l+zQ+dN00

>>106
結局下部組織の18歳以下を移籍させるのに移籍金がかからないのが問題なんだよ。
スペインが法律変えれば良いだけの事。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:13:34 ID:VbeGYxoq0

>>113
あー？イギリスのが少数派なんだからそっちが法律変えろよ

76 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2007/10/31(水) 18:53:32 ID:8j7kAWlZ0

ていうか現状ビッククラブの独占市場じゃんか
何をいまさら
小さいクラブが育ててビッククラブに売り飛ばして生計立ててんだからさ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:54:37 ID:CNbHM6Td0

>>76
プラティニが言ってるのは
それすらもできなくなると言うことだろ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:56:37 ID:UbqGACDqO

というか親ごと引き抜くのだけがFIFAの規定を出し抜く裏技なのだ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:56:44 ID:6o5/Wjsf0

イングランドの場合ユースに距離規定が出来たのも一因だろうな

99 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:02:49 ID:KCEvIHXa0

若い選手はアーセナルだから試合に出れるわけでベンゲルの育成がすごいという訳ではないからな
ベニテスにも言えると思うけど

お金さえクラブに支払えば文句言わないと思うけどどうなのかな

105 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:07:42 ID:3ylxX+2E0

確かに、ベンゲルみたいな青田買いは人身売買みたいで、あまりよろしくないんだよな。
スタメンに自国の選手がほとんどいないチームを見てたとえ強くても、ファンは心から喜べるんか？

121 ：＿：2007/10/31(水) 19:16:07 ID:zb5txme90

>>105
ファンだって国際化してきているんだから問題ない。

２０歳くらいでＣＬ、プレミアでプレーできるのは選手にとって魅力だろ。代表に選ばれる可能性も高まるわけだしな。
ベラだって、マドリーバルサベティスチェルなどなどの中からアーセナルを選んだ。
そういう選手がこれからも増えていくだろう。

128 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:20:19 ID:SkN5ElhU0

今あるルールを守った上でのやり方なんだから、批判されるべきは不備な法律であってアーセナルじゃないと思うんだが。
街を歩いてていきなり「お前、俺の気に障ったから逮捕する」なんて言われたらかなわんよ。

どの世界でもトップレベルの競争なんてのはルールを最大限守って、そのぎりぎりで戦うもんだよ。

135 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:21:54 ID:CNbHM6Td0

>>128
モラルの問題だよ
金持ちなのにけちくさすぎだろ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:28:58 ID:SkN5ElhU0

>>135
モラルの問題ってのは分かるけど、モラルなんてのは人それぞれ違うでしょ。万民が納得すれば法律になる。そうでないから法律になっていない。法律を守って全員同じ土俵の上で勝負しているのに、そこにモラルという「俺ルール」を採用したらやってられなんよ。

とはいえ、俺もベンゲルのやり方が１００％正しいとは言わない。この件に関しては法律が整備されるべきだと思うけど、されていない現時点ではベンゲルに文句は言えない。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:34:41 ID:CNbHM6Td0

ウイイレしかやらない奴らはなかなかわかりにくい問題だろうけどな
>>150
法律で整備されてないからこそ
モラルが大事なんだろｗ
金があればなんでもいいみたいなチームが最近あったけどｗ
サッカーは国や文化の時代背景が大事

140 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:23:58 ID:VUKaaurD0

結局、アーセナルは成績自体はビッククラブでありながら選手獲得資金に関しては中クラブという問題から生まれた現象だな。
普通の監督なら、その実態を嘆いて終わりだが、ベンゲルはその欠点を逆の発想で生かして、だからこそ、ビッククラブでありながら若手を積極的に使える唯一のチームとして、若手有望選手の青田刈りをしてチームや経営を成り立たせたってことだからな。

モラル的には問題あったが、ベンゲルの辣腕を誉めるべきだな。
でも他のプレミアのチームが追随してる現状では、改めるべきことだろうな。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:27:01 ID:CNbHM6Td0

>>140
そういうのは普通セビージャとかウディネーゼくらいのクラブが
やるものなんだよ
ガナはそこまで金ない訳じゃないしね

142 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:24:36 ID:8RiuPR9Q0

ベンゲルの青田刈り戦略は彼の根底にボーダーレスなポリシーがある
アルザスという仏独国境近くに生まれ、ドイツ系フランス人である彼には
生まれながらにして国籍やルーツなんていう枠を信じてないんだよ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:27:51 ID:VUKaaurD0

要はユース所属選手に関しては、相手チームの同意が無ければ移籍できないようにすればいいだけだろ。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:34:42 ID:4K111V1z0

これ後出しジャンケンみたいな批判だな

187 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 20:02:01 ID:qrAoEfIg0

移籍金が何十億とかかる方が余程問題だと思う。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 20:16:57 ID:25wFuC5Y0

EU内で、プロ契約できる年齢を統一すればいいじゃん

211 ：、：2007/10/31(水) 20:31:42 ID:fglhXi35O

サッカーっていったってクラブを運営していかなきゃならんのだからビジネスだろ
若くていい人材いたら取りに行くのは当たり前

それでも所属してるチームがその欲しがってるチーム以上に何かしら魅力があれば簡単に出ていかないだろ
そういう努力が出来ないクラブは選手が流出していっても仕方ない
現に青田買いされそうになっても出ていかなかった選手だって沢山いるはず

221 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 20:42:04 ID:wZKrSKsU0

>>211
別に契約しているわけじゃないから親に多少の金を払えば抱き込める
15,6の子供に選択権はない

217 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 20:40:14 ID:2M5wDoU10

そういった若手にも移籍金を出せば良いんじゃね？

今の段階ならベンゲルのやり方は間違ってないな
つか１０年前から言われてた事なのに何を今更って感じ。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 20:48:56 ID:qmdzS1fzO

まあ～セスクとかエブエは発掘だろう

241 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:05:10 ID:F37c5N/U0

むしろ青田狩りのおかげでサッカー後進国でも若手のうちに拾ってもらえて世界の１流にしてもらえることもある
ある程度まで地元に縛られる制度だと国ごとの戦力さが永久に縮まらない

---------引用ここまで
（『【サッカー】プラティニ会長、ベンゲルの“青田刈り”を批判』より）

難しい問題ですね…。見てる方は楽しくていいけど、下位クラブが力を付けにくいってのはリーグ全体の活性化にもつながらないよね。